由秦岭牛背梁保护区志愿者组织和树洞教育共同开展的读书会活动如火如荼的开展。志愿者和热爱自然、热心公益、爱好读书的朋友们共读叶广芩、党高弟老师的《秦岭无闲草》在2024年3月6日进行了第九次读书分享活动。在读书会组织者秦岭牛背梁保护区马宇老师的联系邀请下，《秦岭无闲草》的作者之一党高弟老师来到了我们的读书会，将我们的读书活动推向了高潮。
党高弟老师多年来深入秦岭山区，进行了大量的植物学研究工作，对秦岭的植物如数家珍，他坚持在秦岭深处保护植物、拍摄植物、研究植物，其中部分珍稀植物是秦岭首次发现。党高弟老师被誉为秦岭的“植物达人”。
党老师真的是一座秦岭动植物知识的宝库，讲解中信手拈来的很多知识和方法给我们了非常新颖的理论和观点，使大家受益匪浅。
党老师不仅专业知识丰富，而且非常的敬业认真，在会议前两天就进行了腾讯会议的使用练习，晚上早早的进入会议室等待大家，他这种精神值得我们年轻人学习。
（以下内容根据录音整理，不排除有些专业名词内容有误，敬请谅解。）
党高弟老师：
地球上任何地方都有生命。古人说道法自然，大道至简，植物是最简单的告诉我们怎样适应环境才能生存，植物比动物聪明多了，植物的智慧是早都超过动物。人类需要大自然。大自然可以不需要人类，就像地球不需要人类，人类需要地球是一个道理。人类不能用自己的智慧把自己的家园破坏，把咱的邻居破坏掉，结果自己也就会走向灭绝。
咱们读的《秦岭无闲草》这是本游记，在秦岭里面走一走，看看花草几月份看啥？河里河道里面长啥？山坡上长啥？都特别有意思。
秦岭植物第一人
党高弟老师：
我的专业背景是学林业的。参加工作后在佛坪自然保护区，重点是保护大熊猫，所以我在野外工作，既要看大熊猫，又要记录环境，熊猫吃竹子吃的什么竹子？就把它记下来。地表的草本植物，苔藓，蕨类，把这加上就成植物学了。保护区是78年成立的，大家都喜欢大熊猫，喜欢秦龄，他们都在研究动物。当时我觉得总要有人搞环境，包括植物。从秦岭植物到其它的中国植物，一步一步，突然间就在90年代中期，对植物就特别有兴趣。
在保护站当初的时候都是连电都没有，就点蜡烛看书 。GEF项目开始以后，我的重点就开始作为野外调查。这个时候我们和外面的大专院校，科研院所的合作多了。各种各样的研究课题多了，有好多机会。跟20多所大学的相关的课题组都有广泛合作，把保护区里面不想去的地方都去了。我参加了各种各样的专业大熊猫调查34次。还有中药材资源调查等等。
神奇的中草药
在与当地山民的生活交往中发现当地老百姓感冒生病了就在周围找一点野草捣鼓几下，就过去了。印象最深的是我们的员工被毒蛇咬伤以后我们就按规则操作，用蛇药片、放毒、放血、清洗，翻山越岭背到医院去。打蛇毒血清等等这些措施，抢救成功后在床上要躺100天，就算是慢慢康复，但是第二年的时候。蚊虫叮咬后腿还是不得劲。这是我们用现代的医疗方案治疗毒蛇咬伤的结果。我们也同时看到当地老百姓被蛇咬伤的很严重，不到几分钟那腿就肿得裤子都脱不下来，可山民很淡定，家庭主妇拿个镰刀跑到周围弄一堆草，捣的稀稀糊糊的，脏兮兮的敷上，在保护区再找一点蛇药片。结果不到一个月发现人家竟然在地里干活。还有在当地有好多的大夫。不识字，但是他知道当地许多植物叫啥土名字，能治啥病，这些事情启发了我，我觉得中医药很神奇，就开始喜欢上药用植物。
《秦岭无闲草》的诞生
党高弟老师：
叶广芩老师在老县城一个村子很荒凉的村子里面搞秦岭生态文学的创作，她第一本书出版以后反响很好，再版的时候到办公室让我找些图片配插图。当打开我的电脑，看到我拍的大量的植物照片，叶老师说咱们合作一个植物方面的书吧。她说题目都想好了，就叫《秦岭无闲草》。我说没写过，也不会写。她说你先写，你写一段，我写一段，咱们以游记的形式。 这是09年吧，就这样开始。这一本书第一稿拿出来以后，我自己觉得就很有意思。叶老师在佛坪来过几回，还上过我们的最高峰。我们都在一起亲历过。我们沿路走的路线，沿路看到的花花草草，沿路遇到的事情，一整合就是现在的《秦岭无闲草》。当时收录的植物不多，但每一个植物都是有故事的。
党高弟老师：
生态文学现在把它上升到文化的层面，有说不尽的故事。我们跨大区域的旅行就能有好多发现。北方人吃的用的和南方人吃的用的不一样。性格上都有差异。其实就是自然地理的差异导致物种有差异，然后就有了文化的差异。确实在大自然中走读是特别有意思的。单独看到一个花花草草他都有好多有用的，我们专业书籍上的名称和当地的土名它是有区别的，我是注重当地的土名，为啥呢？因为土名它有好多暗示着它的功效的。为啥叫“活血丹”，为啥叫“朴硝”？为啥叫“蛇倒退”？循着名字的方向走，就会发现植物在这一方面的功效。
兴趣是最好的老师
马宇老师：
感谢党老师的娓娓道来，介绍了自己年轻时候的工作经历和《秦岭无闲草》这本书背后的成因和故事。我觉得这本书的吸引力是对话的形式里头有故事，读起来饶有兴趣。秦岭里边这么多种植物，党老师，您是用的什么方法把他们都能够烂熟于心的？一眼看过去就能够认识，这是我特别好奇的地方。这里头有什么诀窍没有？
党高弟老师：
诀窍肯定是有的。首先是要有兴趣，对这个领域没兴趣的话是很枯燥的，要真正喜欢植物。比方说认识柳树，先要知道叫垂柳，然后我们再回过头来对照专业的书籍，落叶乔木，树枝下垂。如果我们一开始先用专业知识，落叶乔木，树皮龟裂，条状分裂。就学不动了。我们认识韭菜，先知道韭菜长啥样子？幼苗长啥样子？开花是啥样子？葱是啥样子，再闻一闻味道。如果你在野外行走的时候闻到了类似的有韭菜的或者葱的味道，就是靠近它的科属类。花椒是香的麻的，但是你把它叶子收一下，依然是花椒味，它是芸香科的，芸香科的植物它都有香味，它香味和其他的不一样，咱们吃的柑橘也是芸香科的，也有这种味道，通过这种方式归类，一个科属它都是有相同的点。把它归类起来。慢慢这样不停的去观察，就记住了，忘不掉了。
马宇老师：
谢谢党老师，还是需要有经常性的野外的实践。见到植物的实体。有触摸、观察等等的细节的了解。
党高弟老师：
必须要有的。掐一下叶子。看一下他的背面、正面。页面和页背面的这些结构。你看人家描述的，有的是棉绒的，有的是光滑的，专业术语怎么描述的。有绒毛的膜是抓手的，有钢毛，这样慢慢就靠近了。植物不是那么简单，一片叶子，边缘有的是全圆的，有的是有刺，有的细，有的宽......柳树叶、杨树叶有的是条形的。专业性叫皮型的，有的鸡蛋形叫卵型的，长卵型的，慢慢就学会了描述。
马宇老师：
这让我就意识到了以后还是要增加到野外的次数，要善于勤于多观察总结。
党高弟老师：
是的， 对同一个树种，长在河边的和长在山梁上的，阴坡的或阳坡的，树皮都是有区别的。
聪明的植物
葛伟老师：
刚才党老师提到关于植物方面知识，刚开始学习的时候要由浅入深，我觉得很有道理。我们公众教育科的一个很重要的任务就是开展自然教育，进入学校给孩子们讲一些相关的植物知识。我们也发现了要是讲一些很专业的知识，孩子们就觉得很枯燥，注意力就集中不了。我们也一直想办法利用其他的一些手段给孩子们传播这方面的知识。比如：在古诗词中学习中草药，自然笔记教育，带着孩子们去观察植物，把它描绘下来，这个方法很有作用。我们也尝试着讲课的时候，尽量不去讲一些枯燥的东西，用植物和植物，植物和人之间有趣的事情激发学生的兴趣，像天麻它自己不能进行光合作用，而是要借助真菌。你在这个这方面经验很丰富，我就想问问你在研究植物过程中，发现哪些很有趣，很有特点的植物，能不能跟我们分享一下？
党高弟老师：
带孩子们做自然笔记这是特别好的。不需要用专业的知识来让他们入门，但我们讲解的人要有专业知识，因为孩子里面可能有的人提前做过功课，他们有专业知识，我们和他们对话的时候，就要用专业知识回答，但是我们讲的时候一定要用生活的语言，通俗的语言来讲。比如，秋季的时候沿路走，如果不小心，鞋带上就能扎好些东西，一个是蔷薇科的仙鹤草。成熟以后会粘在你鞋带上，还有牛蒡子、鬼针草。拿下来用肉眼就可以看它果实的构造，一个倒钩刺，有的有里面还有更细的刺，特别是长在路边的。这就是植物的智慧，特别神奇，动物要路过的时候粘在动物毛发上，帮忙传播种子。植物多么聪明！仙鹤草为啥叫仙鹤草？有的叫龙牙菜。叶子像羽毛一样，这就是羽状叶，深入浅出地告诉学生。有的有乳汁，为啥它有乳汁，是防身用的，它是有毒的，有的是其他的作用。就通过这些常见的东西激发学生兴趣，记住植物。
比方说北沟保护站沟路边有臭椿，它为啥叫臭椿？他的臭味在哪里呢？叶子基部有一个小突起，比米粒还小的一个小突起，你把它捏破就有臭味。他和香椿尽管他俩都带椿，但却不是一个科的，一个是苦木科的，一个是楝科的。这个时候就戛然而止，再不要深说了，深说孩子们就没兴趣了。
中草药种植和药效研究
党颖辉老师：
读这本书知道很多有奇效的药。我很关注咱们秦岭这么好的药草究竟多少是可以种植的，因为不希望大家都跑到森林里头去把那些药过度开采了，但这些养植到底有没有可以养殖价值？养植开发的程度有多大？
党高弟老师：
名贵的你看重楼、七叶一枝花、白芨、三叶木通、贝母，不但种植还种植得很成功，效果也很好。就在商洛那边，在好像汉中这边也有。天麻从野生的驯化到现在，到处种植，茯苓也都能养殖。真正的咱们秦岭有好多特效的药，在国家的药典里面都没有。
现在好多人认为中药材种植起来，长得又高又大。随时用随时挖，其实这些是一个误区。现在已经提倡用生态种植中药材。因为我们经常提出来一个“有效成分”，这是上了西医的当，在中医中草药里面没有一个“有效成分”这一说，你认为什么含量多，它起了作用，他是一个综合的作用。
现在研究发现好多药用植物，起作用的往往是“次生代谢物”。什么叫“次生代谢物”？人工种植的东西。缺水你给它浇水，有虫子，你给它打虫子。缺肥料给他施肥，他没有受过挫折。他长得一帆风顺，长得特别好，结果他就缺少了好多东西。次生代谢物怎么产生的，干旱的时候，植物它有一个应对干旱的机制，有虫害的时候它能分泌一些东西。缺肥的时候，它有一种自救的方式，就在这个过程中产生的一些物质，它的“次生代谢物”的含量微乎其微，只有一些可以测到，但是起作用的就是它，如果药里面没有这个东西。就不叫药？一个日本老先生研究人参，就发现人参里面微乎其微的一个重金属，有这种东西就是人参，没有就是萝卜。
党颖辉老师：
我觉得有道理，第一回听到，很感谢党老师。
党高弟老师：
现在有些人比较迷信一些食物。像现在经常有人吃野菜。说这怎么好，我说你这别低估了古人的智慧。这个东西能训化成蔬菜，古人早都驯化了，还轮到我们来做。为啥驯化辣椒萝卜白菜，不驯化那些野菜？吃多了肯定不好， 不能把野菜吹到天上。
马宇老师：
很多的药材是人工种植了以后，它的药效就不如在野外的这个药效，那可能还是把它的一些药性，它的一些成分还是没有研究清楚。
党高弟老师：
对！因为种植的产量高。从集约化经营到现在生态种植，放养的种植。这样就比较好了，干旱就干旱。有虫就有虫，它产生的“次生代谢物”就多。
党高弟老师：
我们这代人小时候在中药铺去看抓药的时候，里面有灰尘，可能还有虫，拿回去一熬就有作用，你现在把它弄得干干净净。那东西说不定还没效果。
锦锦老师：
今天很有幸聆听党老师的发言，您真是一座知识的宝库，很多植物知识信手拈来，给我们了很多启发。不仅有方法的指导，还有知识的传递。您的一些理念和观点让我们醍醐灌。
我作为一个教育人，觉得有很多感悟，就是您刚才和葛伟老师讨论的如何去给学生上课，为什么现在的孩子厌学，就是我们家长老师往往想让孩子知道很多的知识，给的都是那些专业性太强的，没有从浅显的、生活化的、趣味性知识给孩子循序渐进的讲解，没有激发学生兴趣，反而使孩子产生了厌学心理。
另外一个就是您刚才说的“有效成分”，起作用的往往是“次生代谢物”。联想到我们教育方面，我们养育孩子时，把他养的白白胖胖的，如果我们纯粹的给孩子灌输一些知识的话，如果忽略了对孩子的一些挫折教育，品德教育，我们就只是把孩子养成一个白白胖胖的人，那孩子他就让他不能够成为一个有灵魂的人。 特别感谢您，谢谢！
大熊猫的生存智慧
牛律师：
受益太多，我想请问您刚才说到这个人们现在夸大野菜的作用。比方说过一段时间。天气暖和了，就会有很多野菜上市，这我这两年经常吃的东西有枸杞芽子、苜蓿等等，我自己觉得吃了以后睡眠好。我不知道我吃这些有什么不好吗？
党高弟老师：
你太神奇了！你吃的这些东西都不是野菜，都是中药。再把桑叶吃上效果更好！苜蓿是很好的，蛋白质含量很高的。你知道构树的花和核桃的花是雄花吗？核桃它是有雌花和雄花。雌花就结了核桃了。雄花脱落下来。咱们把它剪掉，用花蒸熟吃效果特别好，也是高蛋白。阴沉，白蒿，那就是药，治疗甲肝最好的药，做成麦饭吃，那就是药食是同源了。
竹笋蛋白质含量也很高。熊猫吃竹笋一定就是怀孕了。大熊猫结婚的时间肯定是每年的3月底4月初你知道为啥吗？大家知道为啥吗？
马宇：营养有保证。
牛律师 ：有笋吃。
党高弟老师：
对！它怀孕以后赶快补充营养。到5月底的时候低海拔的笋老化，它就到高海拔去吃竹笋，到8月底，9月初竹笋全部老化了，她的营养储备够了，就下来生孩子（她怀孕是100多天不到120天）。它用储备的营养。把孩子养到两岁，这是他的智慧。最早的时候，科学家认为熊猫退化了，生的孩子都像没有成成型，结果现在发现恰好是熊猫的一个智慧，伟大的生存智慧，它是剑走偏锋，别人完不成的事情它能完成。这就是他厉害的地方。
马宇老师：
同事张挺在群里面留言。说是也是参加过咱们在北沟开展的植物学培训。也期待党老师能够再推荐两本植物学科普方面的书籍。帮助进一步提升一下业务技能。
党高弟老师：
北京大学有个叫刘华杰的老师，他是哲学系的教授。他写了好多关于植物的科普知识的书，可以开阔我们的视野，很通俗易懂，建议查一下。刘老师搞博物学搞得特别好，给我们思路，他的书有好多有趣的东西，描述出来就是故事，尤其咱们保护区。老认为在保护区当巡护员是很乏味的，其实根本不是，我们只要有心，每一个出来都是博物学家。下雪天，下雨天，动物的变化，植物的变化，今年植物多，明年这个多，那个少，为啥是这样，它里面都有好多内在的关系，天气的原因，可能人为破坏的原因，还在其他周边什么原因，好多东西都给我们了，看表象，我们往往是把自己迷惑了。
秦岭野果和植物的智慧
付铠辰老师：
民以食为天，我对秦岭情有独钟，能不能说说秦岭里面发现的野果。
党高弟老师：
秦岭的野果很多的。秦岭的位置独特，从北坡到南坡，秦岭野果最有代表性的，你像海棠。咱们嫁接苹果，其实就是苹果树的。有好多。能吃的梨。当地人叫火梨。猕猴桃，大家知道吧？
付铠辰：
好像其实很难放熟，圆圆的，小小的，像马奶子那种差不多的。
党高弟老师：
秦岭的猕猴桃有六种。现在有两种是国家保护，一个是中华猕猴桃。一个是软枣猕猴桃。 你说小小的光光的猕猴桃。他跟中华猕猴桃不一样，他跟中华猕猴桃有是两种不同的，一种是光滑的，一种是有毛的，中华猕猴桃它是长毛的，不光滑。它不成熟的时候吃是酸的。我跟你说的是这后面的一种，它不成熟的时候你尝一口，它比辣椒还辣。我带孩子研学的时候，让他们尝一下辣的都是龇牙咧嘴，但是成熟了以后特别好吃。这是植物的智慧，我成熟的时候就允许你吃了之后，我的种子也成熟了，你帮忙把种子给我传播了，我不成熟就不让你吃！
美丽的欺骗
付铠辰老师：兰花特别的特别漂亮。
党高弟老师：
把兰花解剖开，发现里面有一个很明显的玄机。它通道就是昆虫。咱们中国人植物文化里面把它叫君子，说君子兰，兰花有君子之风，那是误解。兰科植物那么受人追捧的原因?花色花形叶形那么漂亮它是有根源的。因为兰科植物,基本上没有蜜源。要昆虫给他传粉，但是给人家昆虫发不了工资，怎么办？欺骗，是他的花的构造。它能模仿，你喜欢槐花的蜜，我就能模仿槐花的蜜的味道。它有的花瓣能变成五种蜂的雌虫。求偶期的时候雄蜂飞过来，以为是一个雌蜂的，结果跑上去。粘了一身花粉又跑到另一个上去。我们把兰科植物叫美丽的欺骗。提到植物和动物协同进化的典范就是兰科植物，它适应环境适应的特别好。你要把勺兰解剖开的时候，昆虫进去的时候。只有一个通道，从这个地方进去，绕一圈，从这个地方出来，偏一点都不行。进去的时候第一个撞到的是雌蕊，出去的时候碰到雄蕊，你看多有意思！把带的花粉先给雌蕊穿上，然后走的时候把他的花粉带走。它是一个密道，是勺兰的智慧！
协同进化的典范
党颖辉老师：
进化能够替代下去，它又怎么能够发现这个东西能够再留下去，到底这个密码是个啥？我一直觉得很神奇。
党高弟老师：
每一个植物，它的演化历史。原来的叫进化，现在不叫进化叫演化，这几百万年，几千万年的地方，它的遗传密码是很强大，它能活下去，他是适应环境，能预测环境的变化，所以说结种子多接种子少，它都能预测到环境的变化他太太智慧了，咱们人类智人就是7万年到20万年的进化历史，与植物比起来差远了。植物都有一个很默契的关系，适应用。
有的植物的花像一个鸟，植物的花，你们都种过指甲花吧？这花后面是不是有一个小鸟嘴一样的东西？
马宇：对，管状。
党高弟老师：
花的后面叫“距”，距离的“距”，专业属于叫“举”。
你试一下，把那举吃一下，很甜的。为啥长一个举干啥？他把他的花蜜藏在那个地方，他不是要把花蜜藏在地方？他说那是一个天鹅，一种可能牵着他的嘴，像在空中加油机能伸到里面去，吃花蜜的时候才能把他的花粉带走。你吃不到花蜜，你就带不走花。带不住花粉。所以你要给我干活，我才给你发工资。这是原始的，他的本能，但是现在有的昆虫就很调皮捣蛋。我直接不采你的花粉。直接把小嘴给咬断，走捷径，我把那花粉给你偷吃了。植物这个时候就有对策，我有的有花蜜，有的没有，或者有的是苦的，让你都搞不清，你非要按正规渠道来，先办手续的办手续。该走流程的走流程。你要投机取巧，让你扑空，这就叫协同进化 。
党颖辉老师：感觉到太神奇了。
自然的智慧
党高弟老师：
这就是为啥我们要向大自然学习！老先人说道法自然，自然的智慧是无穷的。我们人老是认为自己聪明，咱们是对， 都认为自己能主宰宇宙，实际啥也不是。
协同进化，它就是适应环境，见招拆招，人生哲学。你在你家里是受宠爱的，在单位别人挤兑你，那你活不下去，不是就玩完了，你啥环境都要适应。
党颖辉老师：对，向植物学习向动物学习！
郭朋勃老师：
今天听党老师说这么多，我们感觉到像这些东西都是印到他的脑子里的，侃侃而谈，我们很敬佩！希望党老师给我们平时多多指导！在野外遇到不认识的植物还麻烦给我们鉴定一下。
自然智慧和教育智慧
树洞教育杜娟老师：
特别荣幸听到党老师今天给我们传递了那么多宝贵的知识，秦岭无闲草，觉得世间上每个生物、每个植物都那么有生命力！因为我们是做心理的，
我们会发现，现在的孩子越来越不快乐了，越大眼里越没有光了。每一棵树他在大自然中那种勃勃生机让人能感觉到，但是在城市中的树，你感觉总是无精打采的，我们的孩子现在和树一样。你看越往上越没有光。我们就想自然对人真的有很大的一个疗愈作用，包括现在。很多孩子自闭，社恐，很多孩子抑郁等等这些问题，我觉得孩子都是离自然太远了，他的心理问题也越大，这种钢筋水泥会禁锢人。
我们就想把自然教育带到课堂里。我们把孩子带到公园里，让大家闭着眼睛去摸树纹，我们能做多少就做多少。还有一个请马宇老师的团队给孩子们讲讲大自然，我原来想着马宇老师他们就讲讲植物。在当了志愿者以后。人和大自然那么有趣。像人对大自然的破坏，大自然对人的疗愈，还有他们那么多的故事。让我最感兴趣的，记忆最深的就是守林人的故事，我还带着孩子们去参观了解这些事情，有一个老师就告诉我说，我们上一代人砍伐是因为我们祖国建设需要，我们这一代守林是因为我们国家强大了， 我们传承的很好。当时我真的很触动。
还有一个感觉就是守林人和自然界的人给人感觉，你在他身边你是放松的。我每每去牛背梁的时候，他们那里的人给人的那种感觉，身上有那种灵活性，不像我们这些人总是疲惫的。然后总是进步的哈！包括党老师，你身上就有像那种自然因子一样，显现出一种灵活的感觉，很有灵动感，生命力！我觉得大自然是给人最好的一个礼物和馈赠。
党高弟老师：
孩子跟植物接触，植物的适应环境对他个人的成长都是有帮助的。
树洞教育杜娟 ：对！它是息息相关的。
党高弟老师：
植物尽管不会说话，但是你把它的叶子摸一下，叶子卷起来。含羞草草的叶子卷起来，那都是他的一种自我保护的一种表现。人应该向他学习了。
树洞教育杜娟：对气味之间也会有传递的！
党高弟老师：
对，他不伤你，但他告诉你。 家里的土豆长牙子就不能吃，为啥不能吃？
树洞教育杜娟：听说是有毒。
马宇:有毒吧。
党高弟老师：
对！这个时候平时你吃我没事。我发芽，我要生长的时候，我就不让你吃了，我就要分泌毒液。这是他的智慧。
树洞教育—杜娟：对！
党高弟老师：
你教育孩子也是有，孩子是各种各样的成长，你去表扬孩子，也不能表扬过。 表扬过他的可能起反作用。
青春期孩子性格发展与生存法则
树洞教育杜娟：
突然悟到一点，青春期的孩子最容易发火了，如果我们和植物联系的话，那就是他在往上生长的时候，他要保护自己长得更好，别人侵犯他，用语言或行为攻击的时候，他就容易发火。我们心理学经常会说他的大脑皮层发展的还不成熟，如果从植物这块来讲，因为它发育的很快， 那么他就通过这些来保护自己，攻击别人也是保护自己。
党高弟老师：
对！他是保护自己，发展自己，不让别人干扰，所有的生物都是自私的，抑制了他个性的发展，他就要暴躁。荷尔蒙的释放是必须的。还有孩子打母亲打爸爸，怎么发泄？毒素怎么发泄的，那就找渠道，这他只有在父母身上能找到，同学身上能找到，植物动物都是这样子的。自然界有很严格的淘汰机制。你不符合要求，你就拉倒！咱们人类有人道主义，这不知道是进步，还是倒退的，站在这个生物学的角度，就认为是倒退的。比方说羚牛生的小牛，15分钟以内，你要站不起来，走不了。母牛一头把他就顶死。
马宇：为了保持种群的总体的质量。
党高弟老师：
我在讲课的时候给学生提了一个问题，就是包括人在内，在什么环境下是最安全的，基本上没有人能答出来，其实所有的事物，只有和天敌在一起，你的生存才是最安全！最健康的！
树洞教育杜娟：对！我觉得，当你和天敌在一起的时候，就会激活你内在的防御机制和你的战斗力！
秦岭无闲草-老党 01:05:56
那你不包括老就把你吃了？这个道理。
树洞教育—杜娟 01:06:01
对！我会有一种感觉，我们经常说累你躺平就是你越偶尔的小气，你越躺越累，反而你想干一件事情的时候，你先启动。慢慢的，你越干越好像越舒服，越干越有劲，好像就里面，在你就激活你内在的那种生存的那种感觉。
党高弟老师：
人的潜能是很大的。 我们在农村长大的，七八十年代的在农村出现一些突发事件，生产队的东西着火，群众从火堆里抢粮食， 100多斤重量， 一个人扛起来哗哗哗的跑，结果火灭了再往回抬的时候，咋都扛不动了。当时就没感觉轻轻松松把它完成。
树洞教育杜娟 ：
对！我们经常说急中生智，在危机中，你会增长你的智慧。
党高弟老师：
狗要训练成狼，必须把狗放在狼窝里。
树洞教育杜娟：也会滋生你应对问题的方法来。
马宇：
环境特别重要，相应的竞争也能够促使体和群体发展。
党高弟老师：
人是群居动物，你肯定是要在环境下和人打交道，和其他的各种各样的东西打交道。
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马宇老师：
今天晚上的交流，党老师从《秦岭无闲草》这本书背后的一些创作故事讲起，给大家介绍了许多野生植物的有趣的现象，从植物又讲到了大自然的智慧，以及植物对人生、教育方面的一些启示，发人深省，党老师娓娓道来，如数家珍，这样的交流让我们非常的享受，有一种如痴如醉的感觉。期待线下再次聆听党老师的精彩讲述 。